Magie VS Sorcellerie

Bonjour a tous et a toutes amis esoteristes...

Dans ce post je vous propose de donner vos point de vue respectif sur al magie et sur la sorcellerie, avantages et inconvenients de chacun.
je vous prie de rester courtois les uns envers els autres même si vos point de vue different.
Sur ce, je vais commencé de moi même a vous donné mon point de vue sur al question.


A mes yeux la sorcellerie est une science reposant sur des rituels avec ustensile la plupart du temps, je ne remettrai pas en doute l'efficacité de ces rituel a condition que le sorcier soit un sorcier confirmé. Le sorcier s'il se considere comme tel ne se preocupe pas de la provenance des energies utilisées pour el rituel mais uniquement du resultat a obtenir (peu importe le moyen du momen que ca amrche en fin de compte).
il croit au fait qu'il y'ai des rituels plus ou moins "puissants".
la sorcellerie consiste a combler un desir personnel.

La magie est une discipline beaucoup plus complete, effectivement le mage digne de ce nom est capable de reproduire le resultat de tout rituel mené par un sorcier avec l'unique outil que constitue la force de sa pensée car il sait que le rituel sans la force psychique du mage n'est rien, tout comme le fait qu'une formule "magique" ne fonctionne pas universellement selon ce principe.
Le mage avant de mener un acte magique, aprend a connaitre les forces utilisées et leur provenance, il est egalement maitre de son corps et de son esprit avant tout.


j'espere n'avoir choqué personne dans ma vision des chose, j'admet tout autre point de vue, alors n'hesitez pas a les poster.

Cordialement

Pyro

Magie pour moi est un état d'esprit, une force, une vibration, un conditionnement qui est pas mal porteur de sens et qui tend à la personnalisation ou à la globalisation, il peut être associé à d'autres pratiques ou pas, et peut même être inventé ou totalement révolutionné par la personne qui la pratique.

Alors que la sorcellerie est un moyen d'atteindre un objectif sans faire de concessions, un moyen rapide et efficace sur le court et moyen terme mais qui a un prix immédiat qui lui s'étend sur le long terme.

j'adopte egalement ce point de vue, merci enntross pour ton post.

ps: faudrai ke tu me remmette dans tes conatct msn, je t'ai supprimé par erreur et jgalere a te reinserer alors tente de ton coté

Pour commencer je vais faire mon modo chiant : Le rouge est réservé au staff Alors évite de l'utiliser stp

Ensuite, la sorcellerie ne se résume pas qu'à des rituels, il y a aussi potions, tallismans et autres J'ai rencontré une vrai sorckère récemment donc j'ai discuté avec ^^

Franz Bardon :
"La Magie est une Science noble, mère des sciences modernes, consistant en la connaissance et la maîtrise des Lois de la Nature et des quatre Éléments constituant tout ce qui existe dans l'univers (le Feu, l'Air, l'Eau et la Terre ). Le but ultime au delà de cette Connaissance et maîtrise étant de ne faire qu'un avec l'Univers ou Dieu (quel que soit le nom qu'on lui donne), selon les croyances de chacun."

Eliphas Levi:
"le magicien dispose d'une force qu'il connait, le sorcier s'efforce d'abuser de ce qu'il ignore"

bien à vous

Honnêtement, je connais pas la différence entre magie et sorcellerie, et en fouinant sur le net je trouve rien qui m'aide. Est-ce que quelqu'un pourrait m'apporter des réponses? Parce que même ce que je lis là, c'est trop subjectif.

Je comprends pas en quoi la "sorcellerie" serait moins "bien" que la "magie" (ouais, c'est pas forcément ce que vous avez dit mais bon..). Quand on parle d'une sorcière, on a la caricature de la vieille femme dans sa maison perdue dans la campagne. Mais cette vieille femme, elle a beaucoup de vécu, elle connaît le secret des plantes, de la nature, des animaux...

Bref: je comprends pas ^^!

Moi tout ce que je "sais" (crois x]), c'est que ces pratiques deviennent un Art, une façon de vivre, qui va beaucoup plus loin que juste faire des rituels de temps en temps, ou faire des actes de magie grâce à des connaissances amassés. Mais je sais pas si c'est dans le sujet :-)

Moi je dirais qu'au contraire tu n'est pas loin de la vérité, du moins celle que je conçoit

Citation :

Franz Bardon :
"La Magie est une Science noble, mère des sciences modernes, consistant en la connaissance et la maîtrise des Lois de la Nature et des quatre Éléments constituant tout ce qui existe dans l'univers (le Feu, l'Air, l'Eau et la Terre ). Le but ultime au delà de cette Connaissance et maîtrise étant de ne faire qu'un avec l'Univers ou Dieu (quel que soit le nom qu'on lui donne), selon les croyances de chacun."

Eliphas Levi:
"le magicien dispose d'une force qu'il connait, le sorcier s'efforce d'abuser de ce qu'il ignore"

bien à vous

toi je t'ador XD

Salut,

Je passe en coup de vent et je réponds.
La sorcellerie fait partie de la magie. Cette dernière est + et autre chose que la sorcellerie. Le sorcier est en contact avec les daimons, avec l'invisible, avec l'est, le bas et le nord. Il vient de l'ouest et y trône. Il est blanc s'il est au service de la vie. Il est noir s'il ne l'est pas.
Le sorcier est un magicien "spécialisé". Le magicien vient de l'ouest et n'est pas nécessairement connecté avec ce qui caractèrise la sorcier. Ils sont tout 2 "manipulateurs" et sont dans la pensée.
Le sorcier a une spiritualité chtonnienne, connecté à Pan et au bas. Le magicien pas nécessairement.
Voilà ma vision.

Bien à toi,

Alex

merci alex pour ta reponse, c'est uen bonne façon de voir les choses

Pour quoi bonne selon toi ? tu peux développer ?

dans le sens ou elle ne donne pas de titre mieu gradé a l'un des statut.

La hiéracharchie est un souci pour toi ?

Bien à toi,

Alex

oui dans le sens ou elle differe selon chaque personne, il n'existe pas de hierarchie universelle.

Est-elle une invention de l'égo (= identification du moi à une partie de l'Esprit, du Logos, au verbe littéralement (exemple : "je suis le maître") ?

Bien à toi,

Alexandre

Ps : je te propose à mon retour une lecture sur le mythe de l'égalité de A.F Güggenbuhl.

c'est effectivement cela en partie, l'eego ainsi que la vision que chacun ade ses confreres.

exemple: certains meprisent Franz Bardon, d'autres le venerent

Ok. Pour moi, le souci n'est pas la hiérarchie. Le souci est "est-ce que je m'identifie au rôle, à place hiérarchique (qu'elle soit instinctive (papa) ou non (patron)) que j'ai ?". Je prends un exemple simple : la relation parentale. La femme et l'homme ont des enfants. Papa, maman sont des rôles, des fonctions que l'un des 2 peut jouer consciemment/inconsciemment. En même temps, mon père et ma mère sont + et autre chose que d' un "papa" et une "maman" : ce sont des êtres humains avec une vie, des émotions. Oui ils ont un rôle à jouer, oui ils ont besoin de s'identifier à ce rôle pour le jouer. En même temps, ils ne sont pas ce rôle et j'ai compris que mes parents pouvaient utiliser ce rôle pour faire passer quelque chose, pour me dire ce dont j'ai besoin, décider pour ma vie. Ainsi, mon père est un homme et ma mère est une femme avant tout. Je peux introjecter, mettre en moi-même tout ce que j'ai reçu d'eux (devenir mon propre Parent intérieur). A ce moment là, je n'ai plus besoin de parents extérieurs et je continue à les respecter, à les aimer. Je suis dans une relation gagnant-gagnant, +/+. Il y a souvent "clash" et conflit parce que le parent refuse que l'enfant grandisse car c'est accepter le deuil de ce rôle. Un souci donc arrive quand le parent refuse que son fils/sa fille la voit comme un être humain et non plus comme un parent. Si l'amour n'est plus là, il y a alors pouvoir, compétition.
Si j'utilise la hiérarchie dans une intention de dire "moi je sais pour l'autre ,je suis le maître, le patron", "je suis ton parent alors tu m'obéis même si t'as 30 piges" ... en bref dans une intention de pouvoir (savoir ce que l'autre a à faire, dire, ressentir, penser) là j'invite la personne à discerner le rôle qu'elle joue (parent) et qui elle est. Je l'invite à respecter le contrat c'est-à-dire utiliser le rôle uniquement pour ce à quoi il sert, sa fonction ("Ce n'est pas parce que vous êtes mon patron dans cet établissement que vous savez ce dont j'ai besoin en tant qu'individu). Le patron est essentiel dans le cadre donné. Il suffit qu'il remplisse le contrat sans en sortir.
La hiérarchie est partout, universelle, ontologique à mon sens : il y a la prairie, la vallée, le plateau, la montagne et la cîme. C'est une hiérarchie. Le risque de passer dans le pouvoir est là et a bien des conséquences : l'enseignant qui s'identifie au Maître et qui refuse d'apprendre de ses élèves, le flic qui s'identifie à la Loi qui devient la Loi jusqu'à la maison, dans le couple ; l'amant qui s'identifie à l'Amour ("j'ai besoin de toi car tu es mon Amour") et qui se rend indispensable à l'autre, ...
Voici ma vision. Je mettrai ici ce que dit Güggenbuhl sur le mythe de l'égalité qui est un mythe dionysiaque qui a des effets néfastes sur la psyché s'il est compris littérallement (communisme, égalitarisme, écrasement des différences, dons, caractères individuels au profit de l'idéal "Egalité", ...).

Bien à toi,

Alex

whoua ben c un sacré cours de psychologie alex !!!!!

pour moi la sorcellerie et la magie sont complementaires

Tu te fait de la pub ? lol